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「进击的巨人」与秋山好古-日本动画遭遇中韩国民心态

机动战队

进击的巨人

日本回忆自己的荣光的时代,中韩牢记曾经的屈辱,在这样的国民心态下,文化交流必然会出现,过分解读甚至是误读,很难说谁对谁错,因为谁都不知道作者脑子究竟想着什么,估计想着最多的就是连载不要被腰斩,这种时候不要去过多的指责,尤其是指责那些“愤青”,往往是你越说他们,他们就越来劲。至于这个问题何时可以解决呢?估计就要等世界大同了,但世界能大同嘛,反正在很多动画作品里,人类就算是大同了,也会分裂,你看本集新番里「进击的巨人」和「翠星之加尔刚蒂亚」弄到最后都是“人打人”。

文化是属于社会中的上层建筑,现在大家生活都富裕了(虽然房价高/工资不高,但起码生活水平上去),大家都开始追求精神上的满足。各种娱乐方式也是越来越多,而日本动漫就是当下很多年轻人的娱乐消遣的方式。从我小时候开始,就不免接触到很多日本动画,从最早的「阿童木」到「哆啦A梦」再到「北斗神拳」「圣斗士星矢」「魔界美神」「灌篮高手」到「奥特曼」(小时候不知道什么是特摄,所以奥特曼也被归为了动画),而现在互联网的发展使得我们更容易接触日本动画了。不过日本动画、不对应该说整个日本文化在中国的流行程度,都充满的隐患,那就是两国政治。本月,目前日本最热的动漫作品「进击的巨人」也因为作者2010年的博客内容而“躺枪”了。

中国和日本的关系,说好听的我们常用一衣带水来形容,但如果不好听,那就是曾经的侵略者曾经的敌人,“小日本”“日本鬼子”。改革开放初期,为什么会有很多日本动画、日本电视剧电影和商品流入中国呢?当时,苏联还没有解体,为了防范苏联,中国美国和日本就走得很近,那个时候绝对是中日美的蜜月期,当年美国连黑鹰直升飞机都给天朝的,日本企业则是大规模投资,日本电器也就是在当时流于中国的,而什么山口百惠、高仓健也是那个时候开始走红中国的。

中国和日本在近现代,总体来说就是一对冤家,尤其是中国在二战结束之前,可谓是被日本人骑在头上的,甲午海战、割让台湾、东北沦陷、伪满洲国、南京大屠杀成立等一系列的日本侵略行为,基本上日本人就是中国最大的敌人、而且还是世仇。虽然二战已经过去很久了,但我们现在受到的教育也潜移默化的会让我们觉得日本这个国家要提防要小心,他们的狼子野心一直都没有停止过。而最近,安倍晋三要修宪,更是让中韩两国大为不满,中国钓鱼岛、韩国独岛还都与日本有领土争端。总之,东亚地区最大的三个国家其历史渊源和关系,比任何感情戏都还要复杂。而这种复杂也就造就了,国民心里的复杂心情。

秋山好古

回到我们所说的主题上来,「进击的巨人」此前已经被韩国媒体扣上了“军国主义”的帽子,现在证据变得更加确凿了,有人发现2010年谏山创的博客上,就说过司令长得像日本骑兵之父秋山好古。特别去查了一下wiki,说秋山好古曾经以日本陆军的身份参与过旅顺屠杀(不过日本版和英文版里都没有提及这事),严格意义上来说,秋少好古起码就是一个侵略者。当然,你说谏山创按照他来设计驻扎兵团的司令,问题也不大,因为去年还有以秋山好古为主角的日剧「坂上之云」,而且还是阿部宽饰演的。不过韩国对(韩国历史上被日本欺负的更惨,明朝的时候我大天朝还有余力帮帮忙,到了晚晴最终还是被日本人得手了)这种事比我们大天朝还要愤青,这篇博文后面已经有不少韩文留言了,当然我看的时候也看到中文留言。至于谏山创,究竟在创作时有没有军国主义的思想,我也不知道,不过我可以确定的是,谏山创想的最多的还是,这漫画千万不要被腰斩这个问题。

我要说的就是,由于历史上的原因,中韩两国的人在心底里还是以一种异样怀疑的眼神来看待日本的,所以只要有一些蛛丝马迹,大家就会“迫害妄想症”一下,这种行为是骨子里的一种自卫心理所造成的,大家也不同太多的去攻击,理解就可以了。而日本方面的,因为二战前,是日本在国际社会最强盛的日子,那么他们总会去怀念当时的岁月,比如,Jimmy写文章的时候正在看NHK的记录片“日本登场”,系列,当时日俄海战日本的旗舰,你猜叫什么名字?三笠!不仅如此,我们知道EVA里很多人名也都是用的日本一些战舰的名字,而「宇宙战舰大和号」,大和号就曾经是日本最强大的战列舰。于是乎,国民间的思维不同就造成了,大家思维的摩擦。而由于政治影响,我们国内的就以前失去了很多的机会,比如去年ASLinShanghai的第二届,不知道那样的阵容什么年头才会再现呢?

进击的巨人 漫画排行

TBS「ランク王国」节目中的漫画排行榜里,前十位里有9本都是「进击的巨人」

作为留学过日本的鲁迅先生,早就告诉我们“去其糟粕,取其精华”的道理,如果真觉得不好的那就不看,如今的社会还是挺自由的,大家可以自由选择。而通过,那么多争议的例子,也能反映出,「进击的巨人」的人气,这也昭示了被黑的越多的作品可能就是人气作品,现在电影院上映的「富春山居图」,被大家普遍吐槽为烂片,结果呢,票房很顺利就过了2亿了。

 



拉姆 蕾姆 飞机杯

75 条评论 「进击的巨人」与秋山好古-日本动画遭遇中韩国民心态

  1. 少见多怪。渣和无用改革那时候怎么没去抗议?小泉可是战翻了影帝桃哥和太祖哟。PS:现在想想XXXX图这么多人打1星也等于变相在炒作了。估计剧组导演现在应该在说"計画通り"了

  2. 我没有活在过去的战争里,自然也就没有什么对于国仇家恨的概念,我只知道一点:打仗从来不是闹着玩的,那真的是意气用事,看看海贼王里人鱼岛王子说的:“怨念”培养成的怪物,没有亲身经历,也没有自我判断的意志。\

    活在二次元里,能懂的事还是挺多的。

  3. 大和旅馆根本就没有作为为什么还要拿来黑呢

    想想校长,黑不黑更多背主观化了

  4. 人家把戰犯拿上去做英雄而已,談那麼多幹嘛,爲什麽必須反思到自己天朝的現狀

    就一個問題,作者都承認那是秋山好古了,就是一個戰犯,日本人自古以來就是幹過大事的都是英雄,無論當代日本人如何循規守禮,歷史上從來沒有正確的善惡觀,這無藥可救的思想被政治家玩弄起來就更過癮了

  5. 看到世界各国里都有一群部分SB,不懂ACGN文化却为了各自的利益,来黑二次元,就知道人心有多么险恶!就好像我们宅界也有一群分不清三次元和二次元的差别,去做犯罪的事一样。

  6. 对于这种事,还真是不好说,不过粪清算是所谓的爱国网民里面最难缠的一种。。。
    刺客信条里有一句觉得可以用来解释:Nothing is true.Everything is permitted。。。

  7. 与其说日本沉浸在过去,不如说我们沉浸在过去。巨人有何大惊小怪?我们还看抗日片自慰呢。

  8. 本来就是小众,根本不成气候的东西,没必要当真较真,洗洗睡。

  9. 所谓战犯……成吉思汗算是战犯吧,扩张侵略途中屠城无数,但现在不是照样被很多人(包括中国人)崇敬?我不是基督徒,但我觉得历史上大多数国家都干过侵略、屠杀之类的事情,都有“原罪”,指斥别国“推崇战犯”的同时,是不是应该直面自己国家和民族的历史呢?

    • @kikoete, 成吉思汗时候正真意义上的国家都还没有成形,世界上到处都在扩张领土,不存在所谓的”战犯”的

      • 回去看看历史再来叨叨,还真正意义上的国家还没成型,说的我都懒得骂你,都公元1124年了波斯帝国都灭亡多少年了

  10. 政治与屁民无关,国家之间的利益冲突与屁民无关。鬼子屠杀中国人,与各个朝代内战无区别 屁民都得遭殃,与其受政府洗脑一味的反日,活着纯发泄自己的情绪还不如这些时间干点实在的事情。
    大家也多为成年人好坏判断自己也有个底。

    • 顶赞,我们这些屁民就好好赚钱,过上自己认为好的生活才是正道。政治,国家民族利益,对屁民们来说,值多少钱一斤?

      • 是啊 自己的生活过好了 缴的税多了 对国家就是一种贡献了 有那多余的时间去YY怎样侵略日本还不如想想怎样多赚钱

  11. 有啥好黑的呢,天朝自己都不敢正视历史,还有资格说人家么,十年文G浩劫,多少人冤死,到现在都不敢去面对

    银魂里松阳老师和假发子的原型,在咱们看来,一个是军国主义的奠基人,一个在明治维新后建立了东京招魂社(靖国神社的前身),在日本人眼里看来,都是民族英雄,不过那又如何,在银魂里,他们二位可都是传递了正能量啊

    不管那些二次元角色原型是谁,做过了什么,但是只要能从他们身上得到感动,那么在这个物欲横流的浮躁社会里艰难生存的我们还苛求些什么呢?

    • 都这样…转移仇恨 一致对外…
      兔子这边对外就是日本那边咯 历史旧账,,让大家把仇恨转到外面..
      11区那些政客不也这样…为了缓解内部矛盾..玩钓鱼land,转移仇恨值

  12. 坂上之云(电视版)还是记载了旅顺虐杀是怎么被决定的,不过这么说的话,我总感觉毛爷爷最后会躺枪呢

  13. 另外,韩国在建国后一直进行十分深刻的反日教育,这一点上南北棒子都一样,只不过北棒子除了恨日本以外还恨美国

  14. 值得欣慰的是和邪社的读者大部分是比较理智的,而在外面我只能闭上嘴巴深藏功与名

    • 理智个毛,对错已经分清楚来还在厚着脸皮洗地,明摆着就是看片看成了脑残了。

  15. 求二次元不谈政治,只要不出现像闪光的夜袭那样的片子我就不会自己主动把动画往政治方面联想

    不过真要谈起政治我还是说:只要一天日本政府没像德国一样彻底承认战争罪行我就一直黑日本政府

    顺便幸亏弓弦的作品没有像巨人一样火,要不然就像他那言论估计就~~~~~~

      • 天朝政府也是我们人民弄出来的,所以说,全世界人民都TMD自作自受。。。

    • 日本可是民选政府哦~民选政府的所作所为其实上背后就是民众的意愿。日本老百姓要是真心的认为侵略是错误的话,政府早就认罪了。

  16. 对于在两国蜜月期成长的一代来说,这篇文写出了偶的心声。
    “去其糟粕,取其精华”,这是一种做法,更是一种气度。

  17. 如果德国搞了个希特勒样式为主人公的漫画玩巨人题材,我估计西方要疯了

  18. 呃~我一般不会想太多~

    看一部作品自然就是更关注作品本身~

    虽然也会偶尔兴趣去看看影评,透露出来的一些背景资料~但对于有些带有明显个人感情色彩的夸大~一笑置之吧~

    每个人都有不同的观点和理解啊~

  19. 我现在的思想境界还停留在寻找软妹币的阶段
    还有房价什么时候能降啊


  20. 大家也太敏感了
    我说我喜欢拿破仑
    还把拿破仑作为我一个角色的原型

    天朝有说认为我有问题吗
    可是拿破仑可是侵略过欧洲大部分国家
    特别是俄国
    可是在天朝
    平时大家接受的教育都是说拿破仑好话的多
    所以一点感觉也没有

    巨人的作者估计也是
    在日本 那将领就是同我们拿破仑一样
    作者没有我们的文化氛围
    根本没想到这个问题 大概
    所以 大家不要像文革那样上纲上线哦
    其实从作品上看 没有右翼的成分
    体现的都是一种人类的进取心好吗

    • 问题在于你可以说你喜欢拿破仑,但是不可以说你喜欢希特勒。目前世界上通行的价值观基本上以一战为界限,一战后的侵略者必须是负面角色。。可惜这种历史观对于日本不奏效。

        • 算是擦边球,那段时候算是中日韩之间的私仇。也正因此日本敢把这人拿出来表现。如果是东条英机山本五十六之流,那恐怕提出反对的就不止中韩了。就像德国在二战后对俾斯麦的评价也由正面转向了中立,也因为这种历史观的改变,德法才能彻底和解。。

      • 呵呵厚,连我这个不是军迷的也知道国内和日本就有一大票脑残纳粹粉。

        • 我只想对国内的这些脑残纳粹粉说,希特勒叔叔要是活过来知道你们的话,一定会把你们做成肥皂和灯罩的

    • 只是单纯人物形象问题不大,崇拜什么人的是作者自己的事情,喜欢看就看不喜就弃

      但喜欢作品甚至到可以无视历史事实拼命为角色原型洗地,套用某人的一句评价

      “这完全就是吃了猪大肠后不仅要证明大肠不脏,连带还要吃屎证明大便在当时历史条件下是一种美味食物的精神”

      • 作者为原型洗过啥地愿闻其详啊??
        附上原话。

        没错!居然能被发现呢!真是吓到了……
          我进行了一定程度的夸张,所以与原型基本上没什么关系了,
          而且,以我这种水平的画功,居然以这位大将为原型,这实在是太过厚颜无耻了,但是,我的确是参考的这一位……
          日饿战争时期的趣事也非常厉害,
          但他放弃元帅的资格,跑去乡下当小学校长,还有为自己在战争时代失去的士兵而度过了简朴的一生等等,他那率直的人格和态度令人感到十分敬畏啊。”

  21. hunter x hunter最后不也开始影射中国嘛……不过才开始就又休载了就是

  22. 国产剧都各种手撕日本人,就能看出对这个民族多大仇,这手撕都能上电视播也反映了国民对日本这民族的普遍是仇恨的态度,以上说这么多,日本侵略是事实,南京屠杀30w人也是事实,不应该有任何借口开脱,但做为中国人能做的只有记住这段历史,而不应该用这段历史做出“你艹我妈,我要艹你奶奶”的事,拍出各种神奇国产剧,从小宣扬仇恨扭曲的思想,制造出‘你屠杀我南京30w,等着打到东京屠杀60w‘的sb愤青。

    • 现在国内普遍仇恨日本是事实,但是有个问题,这个仇恨如何释放?指望天朝去打日本?还是畏畏缩缩的躲在家里做个五毛,上街做个粪青,见到日本平民不管三七二十一就上去一顿打,仿佛真理一瞬间都站在自己这边,中日战争的死难者都仿佛因为打了日本人就有了报仇的错觉,这样才能解决问题?这样只能诞生傻逼。

  23. 真纠结起来hetalia都因为棒子被停过呢~
    怎么说呢,文化作品肯定是有主观意味的,但只要不是直接或者明显映射,有何不可呢?
    一方面呢,不能过于纠结撒,老是被害妄想,要有点大国风度撒哈哈哈哈哈~~现在我们自嘲都学不会呢~不要学宇宙国嘛,这么容易高潮……不过也有东方文化的因素,很敏感。
    另一方面么,领土之争啊啥的,必须不退让,韬光养晦的日子已经过去了,90年代三大耻没有人想再经历一遍,恩,国足不算……
    倒是更希望天朝的文化一样能侵略出去~~从舌尖开始!

  24. 秋山好古居然躺枪啊……那东乡平八郎之于日清战争算啥……
    然后在清国的上海被干掉的某位朝鲜人又是啥……
    所以说历史这个东西,要看清楚是很困难的啦。

    试图批评日本在1900年代前后这段时间的亚洲政策,请先搞清楚时代背景,还有别的一些东西。
    也许这个国家直到满洲的建立,都还残留了一些幻想吧。
    例如后藤新平之于台湾,或者某些人之于满洲……

    之于现在我们待的这个悲剧么,看戏好了

  25. 楼上果然一大堆看动画看得价值观动摇的人。
    这篇文章本身没什么问题,看巨人这件事也没什么问题,但明知秋山好古是旅顺大屠杀的战犯还要硬给他洗地就是问题了。

    对错已经分明还要慌慌张张站出来主动为错误的一方辩护,这不是什么客观的大国心态,明摆着就是一副精神日本人的恶心嘴脸。

    • 作者以谁为原型,是他的事,该不该画进漫画里,那是他日本人的事

      但是作为一个中国人因为喜欢漫画就连角色原型的罪行都要洗地否认就是有问题

      秋山好古战术水平有多高、指挥艺术多高,是他的能力

      但无论美化他都是直接参与了旅顺大屠杀平民的指挥官,手上沾满了中国人的血,是杀害中国人的侩子手,这是绝对不能去否认的

  26. 看了好几次这个话题,感觉像:你们都是绿4的大学生么?特别是那些在电视上吹捧的那些人,墓前搞手?别推波助澜了,大天朝很多人知道所谓,也是事实的国狠,但有多少人是了解这个漫画一路走来的故事?只是听到这些墓前搞手的片面之词,我相信,在现今虽然说小康、有“文化”的年代,但人云亦云的2B很多,听了就和国恨连接起来了。人家动画漫画火了就羡慕妒忌恨?我想这是那些墓前搞手期待已久的了~如果作者真像那些人说的那样,是像宣扬什么?怎么我们自己就不能学他们,搞个什么这个内容的动画?漫画?来说明/介绍“真正的历史现实”?。。。因为国家不允许?然后就坐等这些墓前搞手在弄?。。。嘛,我觉得,漫画,这是一种创作,它有他需要参考的依据,例如历史、别人的故事、事件等。能让漫画这样火起来,相信不是像大天朝的炒作手段。这是作者本人的本事,这是肯定的。大家来想一下:如果这漫画的所有权都归天朝,我相信在这庞大的利益面前,以上所说的所有“历史联系”将不复存在,剩下的只有不停得炒作。我理解旧一辈无法忘记这”敌人“,但是,在人世间,首要敌人,永远,只有自己。都理性点吧。

  27. 我实在很难理解,到底究竟是什么样的口才与发觉力才能把二次元和政治联合在一起,说好听点,是有探究精神,说难听点,就是吃饱了没事干,莫非要二次元也充满了黑暗才高兴?

  28. 我一直在想,究竟谁对侵略负责,战争的发起者,战争的策划者,战争的执行者?我们站在后世,用旁观者的眼光看,觉得他们都有责任。如果你是决策者,为了国家利益你会发起战争么?如果你是策划者,或者执行者,你会服从命令么?

    每个人有每个人的自由,谁喜欢什么,崇拜某些人,这些也很正常,即使是战犯,也有很多值得人尊敬佩服的地方,这完全没有错。

    我会继续看,因为我喜欢的是他的作品,与其他无关

    • @kid1412zn, 举个例子吧你爱你的爱人,只会停留于看着他就好喜欢?真正的爱是了解,真不知道你为什么会喜欢这部动漫

  29. 作者的立场实在不应影响我们看动漫的心情。如果是中国人的立场来看,我们大可把其中人类比喻成我们,日本比喻成不断侵略人类家园的巨人,这并不牵强。一千个人心中有一千个哈姆莱特,文艺作品实在不该被意识形态限制。

  30. 我觉得吧,武士道大和魂没什么不好的,他们崇尚的是进取尚武,我个人是很崇敬神风特攻队什么的,因为把他们和我们国家相比,我们国家简直差的太多了,没有一股劲!国人都过惯了安逸享受的生活

  31. 在这里出现的 有图谋受控制的言论 都是恶心 矮小 变态 纳粹的人种 这些人迟早将被屠尽。前仇旧恨 任何有罪的人都不会活得太安逸!!!

  32. 这部作品的性质和作者无论从哪个方面我都无法认同。我讨厌愤青,但这不是愤不愤青的问题,二次元是二次元,故事的确是好故事,但是触及底线的事,不要用二次元和感动做幌子。

  33. 政治的复杂程度,不是一般人可以看的清的,每个国家都希望自己是受益者,所以各种政治交往,都离不开利益,美国的电视剧,大多以英雄主义为主,例如,蜘蛛侠,钢铁侠,闪电侠,而日本,是以种族主义为主,就像巨人与人类,和火影忍者里的各大家族,这些都是一个国家的思想,却以一种看不见的形式传播到了其他国家,中国不会让所有其他的国家文化传播到中国,例如,禁播一些动漫,删除一些外国电影情节,为的就是保留我们自己民族的思想,从而不受其他国家的思想侵略,从某种程度来说,当某部动漫被禁播,你十分生气的指责自己国家时,他们对你的思想侵略已经十分成功了,只是你没有发现而已。试想一下,有谁会因为自己的妈妈不给自己吃糖就辱骂她?中国做一切事情,都是为了中国好,所有国家都相同,就算你持有意见,也请相信,中国是不会傻到损害自己的公民而去保护他国利益的。

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