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中国动画量多质差 代工无碍日本发展

魁拔

找了一个符合中国特色的题图

十八今天召开了,甚至还有弹幕直播。虽然和邪社对我国的政治生活没有太大兴趣,但对我们的动漫产业还有那么点期盼的。国产动画的问题,我们自己已经说了很多年了。俗话说,旁观者清,今天给大家转一篇日本学者分析中国动画的的文章,虽然文章不是最新的,但有些分析还是异常犀利的。

由于政府的大力扶持,中国电视动画的制作总长已经在2008年超过日本,现在约为日本的2.5倍。笔者于前几天参观了中国最大的动画展——杭州动画展览会,探查了一跃成为动画大国的中国的内情。

动画商业的今天

 

现在无论男女老幼,大家都喜欢动画。虽说“日本的动画已经被全世界所接受”,但在商业上能取得完全成功的作品绝对不多。笔者将以各类数据为基础,探讨现在的动画商业应以何种姿态持续发展。
首先请看下表。中国广电总局从2003年起统计动画制作总长的数据,当时的总长度为12000分钟,到了2011年则达到了260231分钟。仅仅九年就增长了二十倍。的确是一条反映了中国经济成长的漂亮的上升曲线。

中国电视动画制作总长统计图(来源:中国国家广电总局)

这的确是非常不错的数据,但看了下表中和日本的电视动画制作总长的比较之后则着实让人感到震惊。仅看制作量的话,日本早被中国远远抛在后面了。
2003年日本的制作量还是中国的八倍,2006年起则开始减少,结果在2008年被中国赶超,到2011年则只有中国的三分之一。实际上日本的制作总长是以包括了广告的节目单位来计算的(若是30分钟的节目,实质的动画内容只有24分钟左右),而中国则只是以实质的动画内容来计算总长,所以实际的差距还会更大。

中日电视动画制作总长比较(来源:日本动画协会,中国国家广电总局)

作为“动画王国”日本,这些数据的确让我们心生动摇,那么我们究竟该如何看待中国动画产业的飞速发展呢?是对日本动画产业的威胁?或反而是一种新的商机?这次笔者想来谈一下得到急速发展的中国动画产业的真实情况与其影响。

在动画制作中心举行的杭州动画展览会

 

距今约四年以前,我读了远藤誉氏的《中国动漫新人类》一书,知道了在中国也有御宅族(OTAKU)并且开始对中国的动画产生了兴趣。正想自己来进行一番调查的时候,有朋友给我介绍了“杭州动画展览会”。这是在中国各地举行的动画展中规模最大的展览会,为了获取资料,我从四年前开始每年都前去参加。
顺便一提,杭州所在的浙江省的动画产业非常发达,制作量为中国第一。

2011年各省动画制作总长(来源:中国国家广电总局)

另外,浙江省省会杭州在城市排行榜上为第一,因动画制作产业的繁荣而闻名。

2011年各城市动画制作总长(来源:中国国家广电总局)

杭州动画展览会的正式名称为“中国国际动漫节(China International Cartoon & Animation Festival)”,今年是第八届。主办方为杭州市人民政府、中国动漫集团有限公司、浙江省文化厅、浙江广电局、中央电视文艺部等七个组织。举办时间为4月28日至5月3日的六天,是包括了以下丰富内容的大型活动。

  • 开幕式(在与西湖邻接的剧场所举行的盛大的活动)
    动漫产业博览会(动画相关的企业、电视台、制作基地、教育机关、从事商品贩卖的人员等的展示)
    商业活动(商业谈判或商业配对等会议或座谈会)
    研讨会和高级会议(各种讨论会、研讨会)
    竞争(为表彰优秀作品而颁发“金猴奖”等)
    关联活动(动漫人物游行、Cosplay等相关活动)

虽然没有公开预算,但考虑到下文要讲的开幕式的豪华程度,可以推测其已经远远超过东京国际动画展的四亿日元。

动画与房地产的深刻关系

 

今年,值杭州动画展举办之际成为话题的是举办地的转移。举办地从原来萧山的休博园改为了驾车十分钟就能达到的位于滨江区的白马湖,这事本身并没什么值得注目的,但是说到会场是为了展览会而特意建造的话就是另一回事了。休博园展览会场的设施多多少少都有所陈旧,给人的印象并不怎么好,所以不管怎么说大家的期待度都有所高涨。
回报我们这份期待的就是成为会场的建国饭店。高级会议、研讨会、交流会等就在这个饭店中进行。它采用了活用各种曲线的特殊设计,同样概念的建筑还有其他六栋,现在使用的好像只有两栋,开启灯光之后我们观察到其深度。

建国饭店,右图为灯光开启后的样子

杭州动画展的占地面积第一届是20000平方米,二、三届为46000平方米,四~七届为60000平方米,这一届虽然没有正式的数据,但是从设计图来看的话AB会场估计有76800平方米,Cosplay所使用的B会场的地下空间为2700平方米,合计约为80000平方米。
杭州动画展的占地规模是使用了东京big site1·2·3会场的东京国际动画展(约26000平方米)的三倍,这些堂皇的设施是为了杭州动画展而专门建造的。

两个展示会场

话虽如此,这其实是浙江省最大的房地产企业中南集团向市政府做了相关工作的结果。中南集团麾下有中南卡通这个制作公司,它在动画事业上非常地积极(由所有者的子女经营)。
正是中南集团提出了把饭店和展示会场作为动画展会场的企划并让它通过了政府的审批。另外还有在旁边建设动漫博物馆的计划,最终目标似乎是要建造一个以动画为主题的大型娱乐公园。和计划落空的日本国立媒体艺术中心(动画的殿堂)相比,着实让人感受到了中国的气势。这的确是拥有繁荣房地产业的中国所特有的建设经过,是与下文即将讲述的与动画产业的深刻关系相符合的一个章节。

盗版商正大光明地贩卖盗版商品

进入A会场就是CCTV(中国中央电视台)的展区,其对面是地方电视台的阵地。果然是什么事都要论资排辈的中国,会场也是按照社会地位来配置的。A会场以全国范围的CCTV、当地电视台、SMG(上海传媒集团)等为首,聚集了各省的动漫基地(动画企业集聚的产业基地)或大型的有权势的制作公司,二楼则是大型的制作公司或正版商品的销售企业。
然后,B会场一楼是制作公司的展出,二楼的一半到三楼则是盗版商经营的商店,虽然数量比以前少了。

CCTV展区

在这样的情况下,进行展出的日本公司非常少。比较显眼的只有每年都参加的集英社的原画展出。万代也有展区在卖高达系列的模型,但进行销售活动的是中国的代理销售店。剩下的就只有Digital Hollywood University、文教大学院大学、宝塚大学等教育机构了。

集英社展区

再说句题外话,笔者在看出展公司的小册子的时候,意外地发现了“京都动漫(中国)代表处(Kyoto Animation(China) Office)”这个名称。难道是因《K-ON!》、《凉宫春日的忧郁》而闻名的京都动画!?
看了下公司概要,于1981年成立,社长的名字也一样。本来绝不会参加这种展出,以我行我素而闻名的工作室竟然会突然出现在杭州……笔者当时就震了一地的惊。于是笔者速度奔向展区,才发现那只是一个当地商人贩卖商品的地方而已。这再怎么说也都太过分了吧。这要给工作室添多少麻烦?在中国有人擅自注册了《蜡笔小新》的商标,在围绕其商标注册与著作权的官司中,日方终于获得了胜诉,笔者最近才得知了这个消息。但看到了眼前的这个情况,却又不得不觉得一般民众的版权意识还远远不够。

从《日本海贼王》来看商业模式

 

在这种情况下引起笔者注意的是A会场二楼的《日本海贼王》展区。它当然就是指《one piece》,在这个展区进行商品贩卖的是得到正式授权的上海的“天弘知识产权代理有限公司(Skynet Intellectual Property)”。
在日本这是理所当然的,但在有类似于上面讲的《蜡笔小新》等各种事件的中国,这是相当具有冲击性的事情。

天弘知识产权代理有限公司的展区

实际上这个展览刚举办的时候,也是有很多日本的大型制作公司前来参加的,但是因为参加展出的盗版商实在太多,大家在展出过程中受到了惊吓,于是决定第二年起不再参加展览。正因如此,有获得正式授权的商家来参加展出这一事件在一时之间成为了话题。
这里卖的人物透明文件夹的售价为五元,虽然比盗版贵,但在引进日本商品来卖的台湾商家的展区要卖15元,这里的价格是其三分之一。所以还是相当有竞争力的。

引进日本商品进行销售的台湾商家的展区,人气相当高,参展的公司数量每年都在增加。

问了一下才知道天弘知识产权代理有限公司的总经理(社长)是日本人。想必他在中国生活的经验应该很丰富,像这样由日本人担任中国企业总经理的案例值得注目。日本动画在中国的需求量非常大,但对已经完全贯彻版权意识的日本动画企业来说,他们对于将版权意识不当一回事的中国(人)有一种潜在的不信任感。
在这个意义上,类似于天弘知识产权代理有限公司一样的存在对日方来说是很受鼓舞的。这样的公司能够增加的话,不就有可能一下子扩大在中国的动画商业吗?

让人想到红白歌合战的开幕式

每年第一天的晚上这里都会举行盛大的活动,而这次开幕式的规模则更是非比寻常。地点是西湖附近的能容纳八千人的黄龙体育馆。下图就是在其中设置的舞台。

国家、省、市政府领导的讲话结束之后,演出就开始了。除了中国本土的人气歌手以外,还有台湾、新加坡的中国系人气歌手不断登台演出。从杭州的友人那得知他们似乎都是和动画没什么关系的表演者,但其中也有唱动画歌曲的偶像型女歌手登场。每次一换歌手,以舞台为中心的建筑就会发生很大的变化,简直就像是在看红白歌合战。
这其中让我吃惊的是剧场的构造。以往每年都有花车从那里出现,然后有很多人表演舞蹈,但今年竟然变成了溜冰场。而且主办方还从俄罗斯请来了专业的溜冰演员。这又让我震了一地惊。
按日本的感觉来看的话,这个预算规模应该轻轻松松就能过亿。说实话,虽然有些表演和动画无关,但是一眼看上去似乎难以完成的这种规模的演出最后还是完成了,也是能让人感到中国的强势的。

中国动画飞速发展的秘密

那么,中国的动画产业是如何获得如此的成长的呢?在邻国的日本人还什么都不知道的时候中国的动画产业到底发生了什么?其实,它的背后得到了中国政府的大力扶持。这种政府的贯彻从一贯由民间主导的日本来看的话,不禁让人想问:“有必要做到这个地步吗?”
其开端是2004年2月发布的关于青少年思想道德教育的中央八号文件。政府在该文件中提出了支持并奖励国产动画·漫画产业的制作·放映活动的方针。
和这如出一辙的是同一年政府对扩大“音像”(音乐和影像,Audio Visual)领域税金优待的探讨,接着在2005年中央财政部更是设立了专门基金。政府对于音乐影像领域的公司,特别是对具有丰富创造性的作品的支援得到了具体的实施。
接着国务院还发布了《关于非公有资本进入文化产业的若干决定》,支持非公有资本参与到视频·动画·网游·电视剧的制作·发行等文化产业中。
就这样以八号文件为契机,政府开始不断重视动画·漫画·游戏产业的培养和服务的整顿,所以之后动画制作公司的数量就急速增加了。
“又便宜又多就卖得出去”是基本的动画政策
笔者想列举一些中国政府采取的具体政策中极具特点的东西。首先是动画制作的许可制度。
2005年广电总局发布《国产电视动画片发行许可制度》,没有许可证的话就无法播放动画。同时对“国家动漫生产基地”发出了一年3000分钟的生产指标。若没有达成指标将被判为“不良基地”,撤销基地资格并不给予电视动画许可证,所以此制度旨在增强各地动漫基地的竞争并对增产给予奖励。
政府在每一年都会进行如下图的成绩发表,省市之前的竞争日趋激烈,就像前面讲到的那样制作总长得到了相当大的增涨。

2011年国家动画产业基地国产电视动画生产情况(来源:中国国家广电总局)

但是,问题就是这些国家政策最根本的思想就是:又便宜又多就卖得出去。这不是在开玩笑,政府的首脑和干部们是非常认真地这么考虑的。这完全就是工业式的想法。便宜、生产性高的确重要,但在动画产业中仅凭这点是完全不够的。政府根本没有从最重要的娱乐性来考虑这个问题,这是致命伤。
恐怕,想出了这些政策的是在文化大革命中度过了思春期的一代人吧?在随时都与死亡相邻的混乱时代,他们不得不过着与娱乐无缘的生活。电影上,还有像第五代导演一样直接把文革作为主题来制作作品的手段,但在动画上,这就不行了。
中国政府对动画产业的强力扶持,可能是因为政府考虑到在面临人口减少和高龄化社会的将来的中国,迟早要对产业进行“便宜地大量生产”的模式的转换。于是在把吸引了中国年轻人的日本动画放在心头的同时,而选择了附加价值更高的产业,这终归只是工业式的手段。

实质上处于禁止上映、播放、贩卖状态的日本动画

中国政府在之后采取的政策是禁止播放外国动画。不过其中日本动画占了八成,所以这个政策其实就是专门针对日本动画的。这个规定从2006年9月1日起开始实施,在17~20点的黄金时间外国动画禁止播放。然后在2008年5月延长到21点,2010年1月延长到22点(但是,2006年9月之前引进的动画则不受此制约)。
电影上映也采取了许可制,日本的剧场版动画基本都没有上映(2006年9月之前引进的电视动画的剧场版似乎也不受此限制)。另外也没有听说过有影像制品发售。影像制品也是许可制,所以日本的动画想要发售就比较难了,但即使发售了,能不能卖出去就比较微妙了……大家看到这些情况就能明白了,日本动画实质上处于禁止引进的状态。
中国动画飞速发展的实际情况
中国政府为了推动中国动画产业发展甚至禁止了外国动画的播放,那么其成果究竟如何呢?笔者虽然在前文中称其“发展显著”,但主要指的是制作和生产方面,其成果还没讲到。
从结论来讲的话,现在基本没有出现能与投资相称的回报。其特征就是热门作品极其稀少。虽然制作总长在2008年超过日本,现在已经是日本的2.5倍,但能称得上大人气作品的只有从2005年开始播出的《喜羊羊与灰太狼》。

喜羊羊与灰太狼

实际上,即使问中国人他们也说不出除《喜羊羊》以外的中国动画。日本的动画产业蓬勃发展的过程中,经常是有多数热门作品并存的。当然,中国制作了如此多的作品应该也有相应的热门作品出现,但实际上热门到能牵引整个产业的作品除了七年前的《喜羊羊》之外就没了。
这其中有几点原因,最大的原因恐怕还是娱乐性的问题。虽然非常失礼,不过直截了当地说出来的话就是有趣的作品非常少,这是因为故事和角色都太弱的原因。若要再问“为何如此呢?”,笔者就想到了中国并没有原作文化。
比如说日本有世界上最大的漫画文化。继漫画之后成为原作的游戏或轻小说文化也非常丰富。另外,美国是剧本大国。就像日本人以漫画家为目标一样,美国人以剧本家为目标。每周送到工作室的堆成山的剧本保证了好莱坞电影的精彩程度。
与此相反,中国既没有漫画文化也没有剧本文化。所以只能自己来写原创剧情,在缺少了这种文化基石的情况下想写出有趣的东西并不是一朝一夕就能办到的。所以才会出现像抄袭了《铁胆火车侠》的《高铁侠》一样的作品,想必这也成为了中国动画迷之间谈论的话题。

中国若想创造出有趣的动画故事和人物的话,有效的办法应该是聘用实拍电影的剧本家吧。当今中国文化中达到世界水平的恐怕就是电影了。
在中国,因文化大革命后的文化开放而上映了《追捕》等日本电影,张艺谋等有能之士受到这些日本电影的刺激而一下子进入了电影行业,从此电影产业遍地开花。若把电影产业中有能力的人才投入到动画产业中去的话,便能产生极富娱乐性的作品。
但是,中国的电影人对于写“漫画电影”的剧本还是相当抵抗的吧。如果不认真地思考如何创作出使大人看了也会觉得有趣的作品,那么动画的内容想要进步的话就会很困难。

没有80后、90后能看的动画

虽说“在中国动画并不是大人看的东西”,但在世界范围内来看的话,除了日本以外的国家都比较倾向于这种观点。特别是中国的社会公众更是如此。但是,在中国已经有一类即使成为大人也无法从动画中毕业的世代诞生了。他们就是被称为“80后”、“90后”,即出生于上世纪八十年代与九十年代的中国新生代。对于看着《龙珠》、《灌篮高手》、《美少女战士》长大的他们来说,现在中国制作的动画是远远无法满足他们的。

2011年底,上海举行了“初音未来演唱会直播活动”。笔者在杭州动画展览会的时候询问了同行的crypton的负责人现场观众们的反应如何,得知他们比日本的观众更加狂热。“80后”、“90后”给人的感觉已经和日本的年轻人没什么不同了。当然,民族文化的差异也是有的,但是感兴趣的对象和觉得有趣的感觉却很接近。这样的一群人是不可能满足于现在的中国动画的。中国动画中根本没有他们应该看的作品。
虽然中国没有明确面向成人的动画,但还是有一个稀有的例子的,那就是杭州StarQ制作的《秦时明月》。这部在青年观众层的市场中获得成功的作品(在CCTV播出)从2007年开始播出,每隔一段时间会制作新的一部(每一部平均24集,现在第四部制作中)。像这样的系列展开和制作方在主题歌上投入的精力让人感觉到日本的商业风格。
很久以前就有这么一种说法:日本的动画粉丝层有20万人。正是有了这么一群有爱的人,面向成人的动画商业才得到了支撑,而简单地计算一下中国的粉丝层的话可能就是其十倍。虽然不知道他们是不是有爱到像日本的动画迷一样会去买DVD等影像制品,但也应该是有一定的潜在顾客的吧。中国的这个领域还未有人能够触及,恐怕谁要是能打入这个市场谁就能尝到一定的甜头。但是,要实现这点的话必须要脱离“不描写未来“这个状况。

不描写未来

前文已经说到中国的动画制作需要许可证。只要这种制度还存在,想在动画的世界中描写未来的话就会很困难。
日本擅长制作SF或fantasy等类型的动画,也得到了粉丝们的广大支持,在这种类型的作品中经常出现近未来日本毁灭或是被他国占领等设定。这种设定在日本是一点问题也没有的,但在中国是不可能被允许的。所以就出现了很多以时代剧为主题的动画,像《西游记》或《三国演义》之类的结局早已知晓的动画,观众们早就看腻味了。

不存在商业模式

笔者已经一连写了很多中国动画存在的问题,而最大的问题就是其中并不存在商业模式。关键就是没有获得收益的手段。
之前笔者了解到电视放映费的相关信息后就震惊了。若是CCTV等主流电视台的制作公司,那么也是能得到制作费的,但是放映费一般都是以分钟为单位来计算,这样的话就怎么也维持不了制作费,于是就只能靠商品化或影像制品等二次利用,但是因为盗版的存在这方面根本得不到收益。即使想在海外寻求活路也没有竞争力。
这样的话还有靠电影首映来获得收益的手段(今年中国的票房收入恐怕会超过日本达到世界第二),但动画电影要求的质量远比电视动画高,在现在的状况下要制作如此高质量的动画电影是很困难的。日本盛行的动画歌曲演唱会或音乐会等能获得现金收入的演唱会娱乐商业模式在中国并不存在。
现在的盗版天堂的状况对于欣赏海外作品可能是件好事,但一旦自己来制作作品的话就是地狱了。如果不明确地认识到这一点,想把动画商业化将极其困难。

“免费增值(freemium)”模式的中国动画的未来

中国的娱乐商业其实实现了某种“免费增值”模式。但是由于缺少本应在下一阶段获得收益的商业模式,所以现在赚钱的只有盗版商。如果把动画当作商业来做却又不在某处产生附加价值的话,其社会意义就不存在。
如果不创造出能获得收益的商业模式,不管政府投入多少力量其作为一种产业就很难持续下去。动画制作的资金来源是政府和房地产的这种状态将持续到什么时候呢?至少被称为泡沫的房地产市场一旦缩小的话,不难推测动画的制作量也会一下子减少。
为了避免这点就应该制作出更多的《喜羊羊》级别的大人气作品,即使进行各种错误尝试也必须建立起最适合中国的商业模式。而且中国的动画产业能借此得到振兴的话,理论上中国还会再度打开面向日本动画的大门。
日本的一部分动画工程已经外包给了亚洲各国,日本的动画产业正逐渐空洞化,人们不禁担心动画的制作据点是否会转移。但看到了中国动画产业的现状,笔者认为这种担心暂时还是多余的。

 

增田弘道(ますだ・ひろみち)

1954年出生。法政大学毕业后,以音乐事业为开端,拥有出版、动画等多方面的contents business的经验。Video market董事,映画専門大学院大学专职教授,日本动画协会date base working主席。著有《アニメビジネスがわかる》(译注:我懂得了动画商业)(NTT出版)、《もっとわかるアニメビジネス》(译注:进一步理解动画商业)(NTT出版)、《动画产业报告》(编辑·共同执笔,2009~2011年,日本动画协会date base working)等。

译文链接:http://select.yeeyan.org/view/353971/327925

MONO

83 条评论 中国动画量多质差 代工无碍日本发展

  1. 天朝动漫和国足是一样一样一样的啊~~眼高手低
    一流粉丝 二流媒体 三流技术~

    • 粉丝难道就完全没责任么,文章里提到的盗版横行是有将其滋生的土壤的。

      • 站着说话不腰疼,不是心疼荷包君,谁盗版啊?荷包君长期营养不良,这又是谁的责任?

        • 不腰疼?您根本就不了解我的状况好吗。如果说日版的东西很贵,那天角之类的引进版总不至于不去支持吧,但是在别的论坛里就有看到许多人明确表示喜欢的书也懒的去买正版只因为网上都有了!而且有的人不愿意为周边花一点钱,却拿钱去买iphone买数码产品,的确每个人有自己的选择权,但这样做之后还说自己喜欢动漫不觉得底气不足么?

          • 如果什么都搞正版的话天朝人要死一片了
            买个电脑 系统要版权
            听个音乐 CD要版权
            要放音乐 特么播放器还要版权…

          • 说起来国内iOS用户愿意花钱买设备却舍不得花钱买个翻毛腔的三黄鸡~一来相对定价确实偏高~二来消费观念有待改变吧~最后法规的完善也必不可少…有便宜可贪谁都愿意的,就算在11去tsutaya租碟回来扒的也大有人在~~( ` ▽ ´)

            动画这方面当然也差不多吧

          • iphone?可能是家人给钱买的。80后、90后这些动漫主力军现在都要出来为房子车子票子孩子发愁了,你以为人家真的是不愿买啊?更多还不是出于现实的考量,图样图森破。哦,当然,如果你是以啃老老支撑你的爱好,请无视我这番话。

          • 所谓现实的考量很多时候是我不花钱就买不到iphone但是我不花钱这样可以享受acg的魅力所以何必花钱这样的吧!请你看清了,我没有说我们一定要去买那些日版周边,那些东西对很多人或许真的是工资全拿出来也玩不动,但是如果是天角20一本的书或者引进版的40一张的miku的cd的话,恕我直言,如果这都没法承担的话或许就真不应该再把时间投入到acg这样的爱好中了好好奋斗去才是吧?问题是观念啊观念。你的那句iphone都是父母买的真心要让我笑岔气了,敢情80后90后都是处于这样奇特的状态么?我觉得我提出的现象是确实存在的,很多人对知识产权还是完全不当回事的。

          • 看完你的话,给我的感觉是,不是个理想主义者,就是个富裕的躲在二次元的御宅。至少我是没有看出你对马斯洛需求层次理论里关于生理需求的压力。这个万事万物都需要钱的国度,如何将有限的资金最优化运用,获得最大限度的回报,这才是人所关心的。你看到有人蔑视知识产权是好事,但也请你看到那些想保护知识产权的人的疲态。至少我发现自己买了4张CD花了700,我是这样想的。

          • 我也得是个富裕宅,前几天想买electric love的专辑虽然明知引进版的删了几首不错的歌却还是因为价钱入了引进版,你说的疲态我不止看的见,最近一段都体会的到。所以我在贴子里常提到天角什么的搞得自己好像做广告的一样,是因为我觉得从天角和索尼唱片还有animate在中国的试水以及gsc和alter之类的进驻等一系列行动中,是能看到acg产业在中国发展的希望的。因为生活水平的不同,日版的书籍cd周边对我们中不少人都是难以接受的这点我当然是理解的。但是现在大陆自己的相关产业开始发展的时候,我们或许就应该改变下自己的观念了。我前几个月去台湾旅游的时候逛他们的书店感觉就很震撼,漫画和轻小说还有台版的dvd(好吧我知道dvd我们是没可能有的)价格虽然还是贵于大陆,但是已经便宜了许多,数量也很惊人。我希望看到的便是有一天这样的情景能出现在我们身边,可以用适合我们国情的价格买到正版的产品。我不是呼吁大家咬紧牙关去入几百一张的cd,我是希望有些观念能改变吧。虽然我发觉至少和身边的某些人说这个是和对牛弹琴一样。

          • 喜欢到什么程度不只是用为他花了多少钱来算的好吗,喜欢高达,看完尽自己最大所能找到的所有高达TV,漫画,小说,资料。(可以说只花时间不花钱),但是你要我表达我有多爱高达让我出钱买模型什么的,放过我吧,我最多会买画集和设定集,只因它比在网上看得方便。

          • 我说的不是喜欢不喜欢的问题而是关于支持不支持的问题,你多喜欢你自己说了算,可是你有多支持你喜欢的动画是摆在这里的事实。也难怪我们觉得无关紧要,有日本阿宅为动画埋单,我们只要点点鼠标照样每季爱看什么看什么。但是现在谈到我们自己的动画产业,你觉得日本阿宅还会来埋单么?如果再没有你们讨厌的广电的补助,你让动画人吃什么?到时候你是不是要对那些灰心的梦想家说,我超喜欢你们的作品每天都要看十遍虽然我不买你们的dvd但请你们为了我们的开心继续饿着肚子奋斗下去吧!好吧,你可能如果有便宜的正版dvd你会去买,但问题是我亲眼看到一群人习惯了下载,已经完全难以理解为什么要支持正版了!我承认我有一些危言耸听,因为很多人已经有了以实际行动支持这个产业的念头,在这里说这些,只是希望有更多人能考虑下罢了

          • 关键还是爱够不够吧,没有什么爱的话,在天朝这种免费午餐吃惯的土壤长大的人,还是宁愿选择盗版多一些。而有爱的人就不一样了。像我一个月工资两千出头的,每月消费动漫周边达到1000甚至有时超过2000。

            当然这也跟商品类型有关,我大部分动漫商品消费来自模型手办,毕竟国人更倾向于无法盗版和实体的商品消费。
            不过,对作品有爱的话,图书类我也愿意消费一些。比如我为之狂热的作品,我正在一步步收集其相关商品周边。包括日版和台版的小说在内。

            影像类没法考虑,买来真是纯粹收藏,价格相对来说偏高且无汉语字幕类,那需要更大米力和对作品的热爱。

            反观图书类,倒是开了不少好模式,像了《凉宫》这样的全球同步,确实是一个很好的案例,优势十分明显:即低廉的价格享受正版,又能看到最新的内容。

            很多人懒得买正版,也有一个原因时效性。已经看过了,且爱不够的话,不会去买正版。而且字幕组汉化人员翻译要很多时候要好于官方。所以正版就是和字幕组汉化组争夺资源,抢时间。所以现在有一些像高达AGE之类的动画做同步播出。

          • 补充一下:
            很多人懒得买正版,也有一个原因时效性。已经看过了,且爱不够的话,不会去买正版。而且字幕组汉化人员翻译要很多时候要好于官方。所以正版就是和字幕组汉化组争夺资源,抢时间。所以现在有一些像高达AGE之类的动画做同步播出,这就是个比较好的办法。

            (以上是针对【那天角之类的引进版总不至于不去支持吧,但是在别的论坛里就有看到许多人明确表示喜欢的书也懒的去买正版只因为网上都有了!】的回复)

            看了你后面的回复,在说两句

            另外比较同意你的,不用支持大价钱的周边商品,对自己喜欢的作品,做到力所能及的支持就行。

            但是话说回来,就像我前面所说:官方的限制也很多,会被和谐,翻译不精准之类的,很难让人支持。所以有时候我宁愿买高仿版的商品。这类商品价格稍高于正版,却比正版低廉很多。
            比如DVD时代,飞马,天下等DVD盗版商出的精装动画,这类的东西都是整合多套字幕(包括字幕组的字幕),最起码让人能安心鉴赏。

            再说书类,天文的作品还没有看过,不做评价。即便翻译好,也会受到一定的正版图书审批的限制。反观盗版就很好,汉化者都是对作品有爱,且熟知笑点和梗的人,在翻译上更加有亲切感。

            再说正版的翻译太差的:如果你有愿意的话可以去京东搜索 哆啦a梦的袖珍版的书评,找写的最长的就是我写的,好好一部漫画就让吉美给糟蹋了——各种质量低下。

            所以国内正版的支持,还是有一定因素的限制。

          • 最早也是从手办开始的,不过现在渐渐转向cd类了,老实说我每个月用于acg消费也就几百到1000上下罢了。我个人是认为真正喜欢acg的人不应该仅仅是喜欢acg带来的愉悦的人,也因该是愿意为这份产业做一些支持的人,不论是自己参加二次创作或者什么样都好,消费也是这样的,类似与有钱的捧个钱场,不然的话网上现在无损随便都可以下,享受那些音乐完全不需要一分钱。有关于时效性的问题我觉得也是一样的,比如天角的书有很多我是之前已经看过了出了之后再买的,就是为了支持外加收藏,如果人人都做一些力所能及的消费,是能构成良性循环的,现在天角的书就已经有不少了,僵尸就是本大爷这个系列我现在就是直接追天角的。你说的凉宫的同步发售,当时我在轻国上就有看到求录入的,当然后面肥王明确拒绝了,我在这写了这么多废话其实是想给这些人看的,不要只想着享受,做些力所能及的支持才是真爱,当然如果真的是有没法承担大陆轻小说的朋友那也就算了,可是我想这些朋友是少数的,大部分人还是缺个意识吧。

            对于国内版质量的问题我也是很无可奈何的,electric love的删节让我那时真的好像再买张日版,可惜到现在hp都还没回复。我觉得如果我在这里说有爱就要不好也买来支持明显是欠妥的,虽然我是那么做了。。。我只能说,这是个无奈的局面啊。。。

          • 个人是宁愿咬牙买日版cd,也不会贪图省钱去买引进版或港台版

            看看美版和日版的蓝光价格, 也就知道区别了.
            穷人也就难得买几部美版,想想限定box的售价, 还是埋头存钱吧…

            话说回来, 蓝光刻录什么的没有,硬碟时代买光驱实在是蛋疼,买碟也不会为播放…

      • 先有良好素质教养的粉丝然后再有好作品?反了吧,起初至少要有一些好作品才能有良好的粉丝层和商业模式开展吧。如果说国外的盗版的话,国内现在应该说是几乎买不到正版,不单单是不让进口或者很难进口而且已经被人不信任了

        • 买不到?出门左转淘宝要什么有什么。如果想一辈子吃免费午餐就别抱怨中国动画现状了,就算广电松了口,也没有人会冒着亏本的风险为我们制作好动画的,投资的人都是傻子么。如果不是那群愿意给孩子花钱的爸妈,喜洋洋也红不到今天

          • 喂喂… 非法律保护的交易行为发行商不但不支持而且容易引起麻烦的…你真以为发行商会统计中国地区非渠道销量吗…这些都算在上游买家手里,所以抱着这种买到正就是正确的的想法也是不对的,好在现在有天角什么的,当然,你把淘宝这么当真的话,淘宝应该获一个国际文化促进交流奖

          • 看到了就说说我的看法, 目前我还是属于吃家里的阶段,所以再怎么有爱正版是不会随便买的,顺带一提我也没有iphone,至于盗版感觉是小白用来安慰自己的我也不会干这种傻事。所以别跟我提什么贡献,有的宅连养活自己都困难还提正版? 但是你能说他们就不要看动画吗? 凭什么呢?

          • 所以不要把个人消费观念和行业市场放一起讨论,现在重要的是在一个普遍不被习惯了成熟市场的企业建立相当规模的良好市场环境,这不单单是资金问题

          • 你说买不到正版所以我就回答淘宝,的确我是没考虑过这样给出版商带来的麻烦,但不得不说,不这样的话很多专辑这辈子就不用指望了,这个确实是个人的问题,所以也希望你能理解的我的意思,我没有说大家应该去买日版周边,但我希望大家能量力而行,至少支持大陆的产业,希望你能看看我回复其他人的帖子,那里我已经明确的表达了我的意思了。对于你的新回帖我不是非常理解,但是我个人还是坚持大家能有为正版消费的习惯可以为这个产业的发展提供土壤。如果没人愿意买天角它肯定活不到现在,如果大家都愿意买正版支持自己喜爱的作品,更多商家会发现这里的商机,更多的资本和精力会被投入进来。能更方便的购买价格合适的周边是我一直梦想的景象。

      • 如果某部国产动漫是我喜欢的 我会买正版 前提是能讨我喜欢 喜洋洋周边你会买么? 面向的对象都不一样叫我怎么支持

        • 喜洋洋只是举的一个例子,愿意支持喜欢的作品是好事,但是有的人却没这个打算,如果大家几乎都不愿意为动画消费,没有公司会去为了爱与梦想去做亏本生意,中国也就没法出现好的动画,这是一个互动的过程,所以我说观众也有一定的责任,我是这个意思。

          • 动画就是给小孩子看的 大多数人如果不改变这个观念 那么想通过动漫赚钱只有走喜洋洋的路子 缺乏好作品 把本国粉丝逼成日漫粉丝 哎。。。

  2. 呵呵,有些见解还是很入骨的
    不过也切实反应了许多问题~
    对于「不描写未来」这里,多少有些让人产生共鸣
    这个我觉得以中国的国情来看,不可能!
    说穿了,其它都是假的,动画是只有孩子才会看的东西…
    这句话已经像枷锁般铐在了中国动画上面。。。

  3. 犀利归犀利,也算是老生常谈吧!就是这么多明显的弊病,虽然很多人都发觉了,政府不愿意改进政策,大部分粉丝也依然沉迷于免费的午餐,解决问题方面没有任何进展。

  4. 自从06年某文件发布之后,我就对国内的动漫产业死心了

    PS,年龄向稍微正常的国产动画还有《我为歌狂》···

  5. J姐以后的排版能不能不要再黑色的版面上再用荧光颜色的字体啊,看得眼都瞎

    还有请问一下,旁边的百度分享和下面的猜你喜欢怎样永久关掉,很烦!

  6. 说实话,某17上的作品还是潜力十足的。钢羽开了个头,其他的要是能跟上就好了。

  7. 对国内的人才技术以及市场都有信心
    但是对天朝的政府体制没信心

    看看楼下怎么说。

  8. 那些死抓着免费午餐的口实的朋友,也请你们知道,这里是个5%的人掌握着95%的社会财富的国度,可能你们是那5%当中的一员,但更多的是希望平稳度过一生的普通人,爱好什么的对于大部分人来说其实很奢侈(尤其是生个病都能让人倾家荡产的大环境),与其拿道德的大棒来砸人,还不如给些宽容。

  9. 话虽如此,这其实是浙江省最大的房地产企业中南集团向市政府做了相关工作的结果。中南集团麾下有中南卡通这个制作公司,它在动画事业上非常地积极(由所有者的子女经营)。

    真是一举多得的行为,满足了子女,有赚够了钱,还得到政府支持………果然干什么都要足够的米

  10. 目前阻碍天朝动漫发展的主要就两个:政策和版权
    政策就不说了大家观点一致
    版权问题是个双刃剑 没有盗版你能在天朝有这么多的粉丝么 天朝啊宅 真有钱的有几个?真的打击了盗版 剩下的一些”精英”又能不能支撑的起 这是个问题 而且国情不同 人家买个游戏相当于我朝1000工资买个80块的东西 在我朝却要400+ 如果定价能根据国情来定相信大家也都会支持正版的

    • 动不动就拿国情说事
      君不见骚年们买一双鞋就要花400+软妹币?
      君不见4K+的iPhone现在已滥如街机?
      难道一款游戏时间可以超过100小时的游戏话花400块钱你有压力?
      一切源于中国人无可救药的面子文化,外在的可以装B的东西花再多钱也舍得,内在的如软件游戏哪怕再便宜也嫌贵。

      • 国情是摆在眼前的 和我们的生活密切相关的 不得不拿来说 你说的也全是事实 天朝人就这样 但这部分人是少数吧?至少我会买PSP和1元机也不会买苹果 真的有能力买奢侈品又不愿意花钱在ACG上的阿宅我想是没有的吧?
        最后给有钱淫跪了…400块的游戏真伤不起…

    • 不好意思好象歪楼了= =以上我所说的全部是废话…
      不过我对盗版的态度还是如上文
      天朝只有找出个新的商业模式来应对 不然就只有提高P民们的生活水平了

    • 又是个偷梁换柱的,买的起iphone不代表消费力达到了什么样的水准,国人的特长就是省吃俭用,如果想,卖肾买iphone又不是没有。但是消费了iphone后消费力就骤然枯竭了,之后消费附加值产品的动力也就不存在了。越狱那是“必须的”。同理电脑游戏机都是一样。

    • 很文艺地回复一句:踏上找寻青春的旅途吧=w=
      说得我自己都觉得中二8rz

  11. 只要 成人向的多一点我也愿意支持中国动画 反正都是花钱 花在那里不是花

  12. “中南集团麾下有中南卡通这个制作公司,它在动画事业上非常地积极(由所有者的子女经营)。”括号内是亮点、是真相……
    “现在的盗版天堂的状况对于欣赏海外作品可能是件好事,但一旦自己来制作作品的话就是地狱了。”戳中要点了。
    “日本的一部分动画工程已经外包给了亚洲各国,日本的动画产业正逐渐空洞化,人们不禁担心动画的制作据点是否会转移。但看到了中国动画产业的现状,笔者认为这种担心暂时还是多余的。”中枪。

    总体来看笔者的眼光犀利、一针见血了。另外,紫色字都是真相撒。

  13. 文章很好,但是中国国情也是很无奈的。现在盗版猖獗,而且正版难找。网购并不是有很多人都会的,尤其是未满十八岁的青少年们。。。

  14. 我晕死楼上有几位就不要搞极端解释了
    中国动漫产业老早就走进一个怪圈了,一直在绕圈,想要原路返回也只是从顺时针绕变成逆时针绕。
    重要的是找到突破口,找出属于自己的一片天地
    话说盗版还不是最影响中国动漫发展的原因,大头的是上级的政策。好东西都没做出来你想盗什么啊

  15. 整个世界都在像失去目标的蜜蜂一样嗡嗡嗡乱飞,一一细数所有不合理现象产生的根源是完全不可能的任务啊,中国动画的发展也是其中之一。
    中国足球能够很有骨气的纵横绿茵场之时,也许就是中国动画赢得热捧的时候,那时也许我们不会纠结于正版盗版,不会纠结于苹果还是诺基亚,说这些也许太理想,让我们觉得自己老了的不正是现实么。

  16. 杭州人表示那里本来就是休博园……动画不是主因……只是在那边举办而已。整体城市规划也是转移cbd到钱江边上……这点作者可能不太了解……

    其实说到底还是那一句话,动画这类的文化产业,绝对不是想发展就可以发展的起来也不是gdp之流的数字可以涵盖的。不然国足和国产电影就不会这么lj了……顺路,莫言的诺奖还真是删了俺一个耳光,在我认为连余华北岛都已经快不行了当代中国文学就要extinction的时候……

      • 反正暂时没兴趣去看莫言的作品。
        至于动画么,在隔壁产业如此强大的时候要想自成一路太难了,如果国漫做成日漫那样政府会疯掉的。

    • 话说中南集团是江苏的企业怎么是浙江最大房地产商了……毕业的时候还来招过人……发配非洲的……

      浙江最大现在不知道,早年说起来是绿城

  17. 说道中国动画不是给大人看的什么的,那难道就是给小孩看的吗,我觉得就光喜洋洋与灰太狼里面,就散发出了很多不合理的价值观。比如我不明白为什么灰太狼每次都那么努力了回家还要被老婆埋怨或是打,家庭不是应该要互相体谅的吗。比如这些我看似奇怪的事情,我跟别的朋友讲过结果被笑说我太认真了,可是要是6岁的小朋友在还不能理性认识家庭是什么的时候看到老公失败老婆就应该要埋怨老公这样的现象在潜意识里会留下什么様的印象我不知道。
    还有喜羊羊对待灰太狼总是不留情面的毫不同情。感是非常片面的非黑即白的观念,殊不知灰太狼在这里被炸飞或是打飞那么多集不过就是想给老婆儿子吃上一口羊肉。 大家都是为了生活而已,虽然彼此立场不同,在能原谅的地方还是得过且过吧。

    • 这是因为面向的消费者不同。对于小孩来说,只要让他知道什么是对的。再要他去做对的事。然后就没有然后了

  18. 把政府补贴发出去也算是一项工作任务..时长就是为了完成这项任务……..上上下下都好交代. 因此这些”时长”其实真的都去给斯巴达献礼去了.

    导致的副作用就是动画业者拍点什么烂片都会心虚,不敢上映. 象凉宫春日的八月这种玩笑更是万万开不得的.

    PS: 国足的问题是团队精神的问题, 说到底, 其实也是一个文化问题.

  19. 中国动漫人 有良心的大有人在 可大环境如此 有的残品是被逼出来的 正如不满3k分钟就是不良基地 这是要让你量产速度盈利而不是鼓励出精品 政策上很有问题 商业模式之类的 没有好的作品 哪有人愿意买DVD 周边 ?果真出好作品的话 那些奸商怎不会抓住机遇 拼劲全力挖空其价值 粉丝跟进还怕没市场!80 90后是动漫产业新力军 他们没有哪怕能够维持在一二线城市稳定生活的工资和待遇 空有一番激情和梦想也不一定能坚持到底 说到底还是没有足够的资金支持满足那些真正有理想有想法有才能的人和团体去创作一部我们能看的动漫!这就要看政府和投资方了

  20. 中国动画产业就是个洗钱业!!把政府的钱,通过动画扶持也洗成个人收入!!!!高实在是告啊!!!

  21. 80后技术宅大叔表示:还记得98年买盒装dvd超时空要塞+,花了40RMB,话说当年没正版可支持啊。

    还有就是技术神马从来不是问题,问题是….. 好吧,槽点太多,一句话,最大的问题是ld还没摸够石头,其他一切无从谈
    起…

  22. 说实在的,若哪个电视台现在播一个十几年前年前Sunrise的勇者系列,都比现在那些啥3D啥啥的好看多了

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