从听苏联国歌开始了解苏联 – 上坂堇政委谈十月革命100周年第一期『我和日丹诺夫批判』

幼儿园的时候开始迷恋上《骷髅13》

–看了苏联国歌的视频之后，又去调查了一些什么呢？

上坂  那个时候，对于第二次世界大战的德意志很上心。第三帝国这样的新的政治体制是如何产生的，为什么全体主义会扩散开来，还对军事文化产生了兴趣，自己查了很多的资料，自然就指向了苏联这个国家。

–真是强悍啊…说来，小时候就很喜欢历史了啊？

上坂  是的。差不多是幼儿园的时候，被父亲推荐看了《骷髅13》，就喜欢上了。那和之前的《面包超人》、《哆啦A梦》是不一样的。怎么说，读了这本漫画之后就迷恋上了。然后对美国和苏联、古巴危机、冷战等等事情一股脑钻了进去。对战车、战斗机、军事领域也同样。学习了很多。

–这里是起源啊。

上坂  我想《骷髅13》或许正好是英才教育。

那有点像是中2病的感觉

–好像中学的时候对哲学很感兴趣啊。

上坂  那有点像是中2病的感觉…。喜欢江户川乱步、梦野久作，但读着读着尼采就冒出来了。然后涌起一股想要知道“尼采的永劫回归是什么”的心情，跑到神保町去，找到岩波文库的古书买下，但是完全看不懂…实在是太难读了，字又小，还有一股古书特有的气味。哲学在中学以后就很少读了，之后喜欢上了与之紧密相连的心理学。

–比如都读些什么书呢？

上坂  《ユング》这本书作为精神系的读物很有趣。真的想做心理学的话，统计学和数学就必须要很厉害。我只是作为兴趣来读的话也十分快乐。弗洛里德的歇斯底里分析，中学高中的时候经常看。

–现在也对心理学抱有兴趣吗？

上坂  我有在百货店500日元买来的杂学系的心理学读物。那本书啊，就是一些基础的心理学，但读起来也很有趣。我想不管什么知道一些基础也是非常重要的。

–苏联的心理学都有些什么人呢？巴甫洛夫？

上坂  “巴甫洛夫的犬”是行动原理学。在实验中用到狗，也就是苏联了。人造卫星”伴侣号”计划就是把狗带到宇宙去。

我，从日丹诺夫批判中受到了冲击

–从国歌开始进入了喜欢苏联的“共产趣味”的世界，在苏联的音乐中有喜欢的作品或作曲家吗？

上坂  小时候完全没有听过古典音乐，但是在大学里对于苏联艺术学习了一些，接触了很多的作品。例如，祝典序曲、第18変奏、第1號交響曲、仮面舞踏会、道化师。但是，20分钟以上的歌曲无法听到最后，在中途就睡着了…。但是，因为祝典序曲作品的展开非常清晰明了，所以不会厌倦。苏联还有制作了抽象派音乐的话就会被杀害的时代。

–斯大林主义吧。

上坂  我，从日丹诺夫批判中受到了冲击。斯大林体制下的共产党中央委员会书记安德烈·日丹诺夫推行的艺术统治。特别是，超越了人民理解范围的前卫派作风的抽象音乐是作为整风的对象，被迫进行自我批判。这样子，祝典序曲也成为了众矢之的。这样的批判，是我的心情极度低落。

–被政治权力从正面否定了呢

上坂  新单曲已经完成了，主题却突然变成了斯大林，如果还被迫进行自我批判，那种惨烈的程度可以想象…苏联史是充满了各种历史教训的历史，文化统治和艺术家的亡命生涯就更加深刻了。为了安稳的生活，持续制作着礼赞斯大林的歌曲，要为了自己的信念舍弃国家吗？是违反自己的意志而权且生活，还是坚定不移自己的艺术理念？像这样的话，在我学习苏联音乐的时候，给我留下了最深刻的印象，这就是日丹诺夫批判。

右一 斯大林  右二 日丹诺夫